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　　糖醋活魚，確切的說是一道菜。做這個菜必須要用活鯉魚，做完了以后端在桌上，用筷子一捅，魚還會動。很多年前，侯耀文和石富寬曾經(jīng)合說過一個相聲段子叫做《糖醋活魚》，講的是一個大廚怎么都不被外國老板所收買，最終保留下這個傳統(tǒng)名菜的一個故事。

　　但是，2009年12月初，糖醋活魚這道菜卻遭到了一些外國的網(wǎng)友和媒體的抨擊，上升到了一個國際爭論的地位。因為有一名中國網(wǎng)友將糖醋活魚的做法拍攝了下來，后來這段視頻以標(biāo)題“活吃炸魚”被轉(zhuǎn)載youtube視頻網(wǎng)，于是個別國家的正規(guī)媒體說：中國人吃煎炸活魚是虐待動物。2009年12月9日晚上，中央電視臺新聞1+1節(jié)目對此做了評論，白巖松在節(jié)目中直接說到：這是文化差異的問題!詳細介紹請見頁面下方。

　　主持人(董倩)：晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

　　多少年前，侯耀文和石富寬曾經(jīng)合說過一個相聲段子叫做《糖醋活魚》，講的是一個大廚怎么不被外國老板所收買，最終保留下這個傳統(tǒng)名菜的一個故事。但是最近一段時間，糖醋活魚這道菜卻遭到了一些外國的網(wǎng)友和媒體的抨擊，到底怎么回事兒?

　　(播放短片)

　　解說：魚嘴還在一張一合，而魚身早已炸熟并澆上糖醋汁，旁邊的食客用筷子戳魚時，魚頭顫動，客人爆出一陣大笑。這段中國網(wǎng)民拍攝的視頻，近日在國外引起軒然大波，半月前，這段視頻以標(biāo)題“活吃炸魚”被轉(zhuǎn)載youtube視頻網(wǎng)，3天已有20萬次點擊，隨后被國外網(wǎng)站紛紛轉(zhuǎn)載，引起熱議。

　　字幕提示：

　　“中國人吃煎炸活魚是虐待動物”——德國《圖片報》

　　“這是漠視自然界、對地球缺少尊重的行為?！薄聡W(wǎng)友丹格爾

　　“這段視頻令人感到惡心，中國人這一飲食習(xí)慣非常極端?！薄睹咳针娪崍蟆?/P>

　　話外音：什么叫糖醋開口活魚?做這個菜必須要用活鯉魚，做完了以后端在桌上，用筷子一捅，這魚得會動換……

　　解說：事實上，糖醋活魚是中國的宮廷名菜，侯耀文有段相聲就叫《糖醋活魚》，講的是為留住這個傳統(tǒng)菜，廚師不為外國老板的重金動心的段子。如今這個名菜卻遭到國外網(wǎng)民的抨擊。今天，關(guān)于此事中烹?yún)f(xié)的負責(zé)人接受了我們欄目記者的采訪。

　　馮恩援(中國烹飪協(xié)會秘書長)：在魚宰殺之后，內(nèi)臟取過之后，用最快的速度進行了加工，由于魚的神經(jīng)系統(tǒng)還沒有斷裂，所以它上了餐桌以后，嘴、眼睛還會有一個動的表現(xiàn)。

　　解說：中烹?yún)f(xié)的負責(zé)人介紹說，糖醋活魚一菜在清代時，是個別廚師為了迎合達官顯貴奢侈浮靡，在飲食中獵奇斗富的心理研制的，衛(wèi)生無保障，是個糟粕的個例。

　　馮恩援： 我們要對這道菜不予支持，這樣一個消費心理，有悖于人們的人文文化，有悖于人們的飲食上理念上的文化。

　　解說：據(jù)報道，北京做糖醋活魚的餐館只有一家，餐館的負責(zé)人表示，糖醋活魚傳下上百年，是他們的保留菜，只要有人點就賣。而我們今天走訪了一家專門招待外賓的宮廷餐館，負責(zé)人告訴我們，糖醋活魚這道菜80年代他們曾經(jīng)做過，工藝也并不復(fù)雜，后來外賓反映這道菜很恐怖，漸漸他們就淘汰了這道菜。

　　而最近，還有一段關(guān)于中國的視頻也在國外引起熱議。這個30秒的廣告主題是“中國制造 世界合作”，運動員穿的運動鞋是中國制造，冰箱印著“中國制造”的標(biāo)簽，法國頂級模特所穿的衣服也是由中國制造。本月開始，這則廣告開始在美國有線新聞網(wǎng)CNN等一些外國媒體播放，和糖醋活魚視頻由網(wǎng)友上傳不同，這個廣告是商務(wù)部專門購買為期6周的廣告時段，在國際主流媒體投放的，目的是提高中國產(chǎn)品的全球認知度?！爸袊圃臁钡倪@段廣告反響熱烈，有網(wǎng)友稱深為感動，向世界宣傳中國形象是中國人的責(zé)任，還有網(wǎng)站策劃了“中國制造用啥廣告詞最?！?，網(wǎng)友積極參與，民間廣告詞紛紛出爐。而國外媒體對這個廣告評價到：中國更加關(guān)心中國產(chǎn)品在國際間的名譽。

　　主持人：巖松，你怎么看糖醋活魚這道菜?

　　白巖松(評論員)：怎么說呢?從小到大從來沒有吃過這道菜。

　　主持人：聽說過。

　　白巖松： 聽說過。

　　主持人：見過嗎?

　　白巖松：沒見過，還聽說過更狠的呢!就是吃猴腦，那是很多年前我對菜會產(chǎn)生反感的其中一道菜，可能因為我是屬猴的原因。有一種吃法是活猴，然后敲開，然后用熱汁去澆，我不能接受。糖醋活魚因為沒有吃過，但是這一次一下子引起爭議之后，會覺得很詫異。會有兩種感受：一方面，也許對于很多國外的朋友來說，他感到很不能接受或者怎么樣。其實全世界各國所有的飲食，既云集了人類的這種想象力、食用性等等，恐怕?lián)Q一個角度看也都有大家不能接受的地方，但是逐漸的在去改變。所以我覺得，恐怕很多外國的網(wǎng)友，沒必要拿這道絕大多數(shù)中國人沒吃過，甚至很多中國人都沒有聽說過的菜，來說中國人殘忍或者什么，你有什么權(quán)利?我反過來也能找到你這樣的問題，那是不是就演變成口水之戰(zhàn)。

　　主持人：你這話什么意思?就是說，外國人是沒有資格來進行這方面的評價。

　　白巖松：我覺得不是一個資格的問題。這個世界上有很多文化方面的差異，換一個角度來說，也許中國人很不接受，就像我們駐英國的一個官員、新聞發(fā)言人，在針對糖醋活魚在西方引起了巨大爭議之后說的一句話，其實我覺得挺有意思的。他說西班牙人還在斗牛呢，會血淋淋的，甚至世界各國的游客在那看，它就是不殘忍的嗎?在英國可能還在打獵，甚至我們看一個電影，《女王》這部電影里也能看到，女王們打獵，打可愛的鹿這樣一個細節(jié)。在泰國可能還有人妖呢，那你覺得你更不能接受。在放這段糖醋活魚的時候，還放了另一個視頻，是日本做生魚片的時候，把活魚從水里拿出來剔了幾個魚片之后上菜，那邊的魚扔到水里還在游，是不是同樣也是一種殘忍呢?是不是因為這種殘忍大家看得到，西方不吃肉嗎?

　　主持人：你說這段視頻引發(fā)的這個討論，是針對中國人的，還是針對整個人類對于動物的這種所謂的虐殺?

　　白巖松：我覺得如果要是人類大家集體去思考的話，我們可以坐下來互相都思考一下，我覺得這是非常有道理的。但是如果針對中國人的話，對不起。首先，我想很多外國的朋友，包括媒體，有意地去放大這個東西的時候，也應(yīng)該明白一個道理，他得先去了解一下，絕大多數(shù)的中國人甚至都不知道這道菜，這是一個小眾到不能再小，我相信之所以小眾到不能再小，首先是因為中國人不接受它，才慢慢慢慢縮小到了全北京才能找到一家餐館來做，而且客人要點他才上，他不主動。我看相關(guān)的報道是，這個飯店從不主動讓別人點這道菜，只有客人要點這道菜的時候他才去做。你想想，能變成全北京才剩下這么一家，是不是由于中國人的選擇造成的，是不是因為中國人覺得看著不太舒服，心理上很難過，因此這道菜走到了這一步。我覺得借此應(yīng)該表揚的是中國人，僅僅一百多年的時間，我們已經(jīng)不裹小腳了，甚至這個(糖醋活)魚現(xiàn)在北京都只能找到一家了，這反映了大家對生命的一種尊重。

　　主持人：這是你對剛才這道菜的一種看法，剛才這個短片里面我們也采訪到了中國烹飪協(xié)會的負責(zé)人，他說這是一個糟粕的個例，在我們博大精深的飲食文化傳統(tǒng)里面，你怎么看他這個評論?

　　白巖松：我覺得，任何一個博大精深過程當(dāng)中，本身就會有仁者見仁、智者見智行為的存在。包括我曾經(jīng)說“缺陷是完美的重要組成部分”，你憑什么說中國的飲食博大精深，博大精深過程中就不存在糟粕?比如說在SARS的時候，我們在討論中國人吃各種……

　　主持人：野生動物。

　　白巖松：生猛海鮮，尤其是保護動物，這種野生動物，在SARS期間，本身是不是已經(jīng)引發(fā)了國人一番非常激烈的討論，我覺得這本身就是進步的一部分。

　　主持人：還有一個，像糖醋活魚這道菜，剛才短片里面也有所提及，在80年代外國人來的時候，作為一道菜給他們看，這道菜出現(xiàn)不是一天兩天了，外國人知道這事兒也不是一天兩天了，為什么這個視頻在網(wǎng)上今天還能夠引起這么大的(熱議)。[page]

　　白巖松：我覺得，這就是網(wǎng)絡(luò)時代的再次傳播必然會導(dǎo)致的一種(結(jié)果)。大家看到它的時候會覺得很刺激，于是一瞬間的刺激，由于網(wǎng)絡(luò)的存在，讓他一瞬間就可以把自己的感受表達出來。比如說像很多的網(wǎng)頁上，國外各種國家的網(wǎng)友都會在這上說“太殘忍了”。但是也有爭議，很多外國朋友也在說，只有吃素者才有資格認為它是殘忍的，因為你平常不也在吃肉嗎，只不過你沒有看到廚房里是怎么去宰殺的，因此你很心安理得地坐在高檔的餐桌面前吃肉，然后還覺得自己是尊重生命，蠻人道的。其實，所有的這種指責(zé)背后都隱藏著一種虛偽的高貴。

　　另外，有很多人去抨擊這種事情，中國藏羚羊的問題是怎么出現(xiàn)的?正是西方很多人愿意戴用藏羚羊的毛織成的很高檔的圍巾，導(dǎo)致很多人鋌而走險，使中國的藏羚羊生存愈發(fā)艱難，我們該怎么去指責(zé)他?所以我覺得，另一方面我們也要有平常心，在網(wǎng)絡(luò)時代看到很多人留了各種各樣的言，這本身就是網(wǎng)絡(luò)的一個特質(zhì)，甚至有很多夸張的語言，甚至攻擊性的語言，我覺得那也只是一部分。但是德國和英國很有影響力的媒體把它放大了，甚至聯(lián)想到中國人怎么怎么樣的時候，我覺得這就不太有趣了。

　　主持人：當(dāng)別人對我們的傳統(tǒng)文化的一些點進行評價，品頭論足的時候，我們是否也需要借助這么一個點去進行反思呢?

　　白巖松：我覺得不一定借助這個點。首先這個事情分成兩個層面：第一個層面是，這么多年來，一步一步走到了糖醋活魚現(xiàn)在在北京恨不得只有一家店做，而且這個事情我相信如果登在國內(nèi)網(wǎng)站上的時候，也會有很多反對的意見，對嗎?這是一個。

　　另外一方面，我們當(dāng)然要去思考，有很多的飲食行為是不是需要去改變。包括廣東名菜龍虎斗，你看到在廣東餐館有很多的貓，由于現(xiàn)在養(yǎng)貓的人越來越多，你就會覺得心里很難過，但是我覺得這是中國人自己要去思考的事情。

　　主持人：好，您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，今天我們演播室里進行的是對一條魚而引發(fā)的討論，我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。

　　(播放短片)

　　解說：就在糖醋活魚的視頻在國外引起一些爭議的同時，英國《每日電訊報》報道的瑞典斯德哥爾摩拿兔子當(dāng)燒燒的事件，也已經(jīng)在全球鬧得沸沸揚揚。今年，斯德哥爾摩大量捕殺野兔，尸體粉碎后與煤炭、垃圾等一起焚燒，產(chǎn)生的熱能被輸送到斯德哥爾摩市的千家萬戶中作為供暖使用。這一舉動遭到了動物保護主義者的強烈抗議，認為過于殘忍。而斯德哥爾摩政府則表示，這一舉動是由于當(dāng)?shù)匾巴梅簽E，破壞環(huán)境，所以政府才想出這個方法，一面消滅野兔，一面制造能源。雖然中國人看來這是一件不可想象的事情，但實際上，以動物尸體或者其他相關(guān)副產(chǎn)品當(dāng)燃料，在不少歐洲國家已經(jīng)不是秘密，比如在英國，有的大型超市就會將雞鴨或者過期的肉類，送往供暖公司。

　　正像糖醋活魚事件讓許多外國人覺得難以接受一樣，在德國生活了18年的《歐覽在線》CEO萬驚雷對媒體表示，活吃魚的方式之所以受到歐洲人關(guān)注，是因為普通人很少有機會看到屠宰場面，更別提活吃場景，因此該視頻讓他們震驚。但萬驚雷認為，活吃魚僅僅是個個別現(xiàn)象，部分西方媒體的報道可能起到了放大的作用。確實，在中國的個別地方確實有著一些比較怪異的食物烹飪方法，比如說醉蝦，但在中國眾多菜系中畢竟只占極少數(shù)。不同國家的食物往往有著不同的文化背景，新加坡《新明日報》就曾經(jīng)報道過，法國著名的美食鵝肝的生產(chǎn)過程，事實上是非常殘忍的。

　　為了生產(chǎn)出肥美的鵝肝，鵝每天都被強迫喂食，用一根金屬管子穿過喉嚨，直接到胃，就算它們已經(jīng)不想再吃任何東西。它們所待的籠子也非常小，為了避免鵝浪費力氣，它們被強迫只能用一種姿勢在籠子里站著，這樣可以把所有的食物轉(zhuǎn)化成脂肪，因為每時每刻的站立，這些鵝的腳變得浮腫，因為它們要不停地吃東西，所以從不能睡覺。每天吃大量的食物導(dǎo)致它們經(jīng)常便血，一直在死去的那一刻，還能看見它們的嘴里被塞滿了食物。

　　基于不同的文化背景，法國鵝肝依然作為美食被許多人所接受。在此次“糖醋活魚”事件中，中國駐英國大使館發(fā)言人也表示，傳統(tǒng)習(xí)慣不應(yīng)被用來批評他國文化。他在接受《每日電訊報》記者采訪時說，西班牙人有斗牛的傳統(tǒng)，英國人直到最近還去獵狐，我們并不因此批評西班牙人。

　　主持人：看完剛才那個短片，給人的感覺就是像這種糖醋活魚和法國菜里面的鵝肝，本質(zhì)上是一回事。但是就像你剛才說的，像英國和德國的一些主流媒體，把對于食物怎么吃、吃什么，見仁見智的一種作為作為一個援引，它體現(xiàn)了一種什么樣的立場?

　　白巖松：其實，如果要是看剛才的片子，或者說再多翻幾本書的話就會知道，世界各國在吃的方面誰也別說誰，都有一些用今天的眼光來看可能不太妥當(dāng)?shù)牡胤?，本身自身也在進行相關(guān)的改變。

　　我可以接受它作為一個視頻，在網(wǎng)上的時候網(wǎng)友會有各種各樣的意見。但是，很多媒體，尤其是作為發(fā)行量很大的媒體，格外地放大它，并且把它當(dāng)成是中國一種陋習(xí)的時候，你有沒有仔細地看看，自己身邊是不是也有類似這樣的行為呢?只不過從視覺上來看它顯得更加刺激一些，于是就有了攻擊的可能，而那些視覺上沒有直接看到，其實性質(zhì)非常一致的行為，就發(fā)生在你自己的國家和你自己的身邊，是不是就一切心安理得?所以我覺得這里頭反映的是一個，怎么說呢?可能也有新聞規(guī)律的因素在這里頭，我覺得這一點大家不管做什么工作的，可能應(yīng)該知曉一下。人咬狗是新聞，狗咬人不是新聞，因此，這兩個像廣告一樣的“中國制造”幾乎是同樣播放的，一個是商業(yè)部購買的，在國際上大的媒體當(dāng)中去播“中國制造 國際協(xié)作”，然后你發(fā)現(xiàn)其實國際上的媒體很少去放大這件事，中國的媒體放大了很多。但是僅僅網(wǎng)友上傳的這樣一個視頻，國外的媒體放大了很大，好像也是“中國制造”。

　　主持人：那你說這說明了什么呢?當(dāng)我們刻意地去改變中國在整個國際舞臺上的形象的時候，收到的效果反而卻是這樣?

　　白巖松：這里涉及到了一種傳播規(guī)律，有時候越是細節(jié)的讓印象越是深刻的。的確，在“糖醋活魚”有一個直接能夠打動你視覺的，包括你心理感受，覺得這是生命，這是一個細節(jié)，因此更容易被更多人關(guān)注，概念有的時候不一定。

　　主持人：這個細節(jié)會不會和中國形象掛上鉤?

　　白巖松：我覺得，稍微有一點理性的人就能夠明白，一瞬間他可能會覺得這是殘害生命，但是時間長了你會嗎?比如說，我們也知道有的國家、有的民族可能愿意吃狗肉，世界各國反對的聲音也很多，但是好像并沒有因為世界各國的反對他們就再也不吃了。但是，自己國家和民族內(nèi)部卻在討論這個事情，而你會不會因為他吃狗肉就認為他一定怎么怎么樣?時間長了之后大家會有一種理性的態(tài)度。而且我想那些罵的朋友，如果要明白中國人百分之一、千分之一都沒有，幾乎萬分之一可能都沒有吃過這道菜，這是一個極個例、極個例的菜，比吃剛才說的法國……

　　主持人：鵝肝。

　　白巖松：鵝肝，的人要少得多，可能大家也就會恢復(fù)一個理性，這只是很快會過去的一個小插曲。

　　主持人：但是我們現(xiàn)在處在一個比較敏感的時間段上，中國越來越作為一個大國，在世界舞臺上扮演新的角色，很多細節(jié)是不是也要注意?

　　白巖松：沒錯，我覺得因為這件事情是同時發(fā)生的，特別值得去關(guān)注。一方面是我們在國外媒體上大范圍的去播放“國家制造 國際協(xié)作”。另一個，僅僅是一個視頻，但是它中國制造、國際不協(xié)作、不合作。你會發(fā)現(xiàn)，有的時候你想要塑造一個很好的形象是非常艱難的，它也需要細節(jié)去塑造，僅有概念是不夠的。大家表揚了很多廣告，但是將來更多地改變我們產(chǎn)品的形象，還是需要一個又一個很細節(jié)的產(chǎn)品，和一個又一個很細節(jié)的故事慢慢去改變它，概念要做，但是起作用的還是這些細節(jié)。這也是這件“糖醋活魚”的事件在啟發(fā)我們，有的時候看似很小的一個事情，但是它迅速地讓人家印象深刻，一下子媒體就會放大，然后它會得出一種概念。所以我覺得，我們看似是一個不好的事情，也要從正面跟國外去吸取相關(guān)的，包括形象打交道這方面的經(jīng)驗。

　　主持人：多少年前就有軟實力，現(xiàn)在出現(xiàn)“巧實力”這樣的稱呼，這樣一種詞匯，怎么去利用這些東西?

　　白巖松：我覺得，中國現(xiàn)在面臨的一個非常大的挑戰(zhàn)就是形象的挑戰(zhàn)。因為隨著中國GDP很快可能就會超越日本，甚至成為世界第二的時候，國際上對你的褒揚也很多。但是我一直在舉一個例子，國際上喜歡中國的不如喜歡中國人民的多，喜歡中國人民的不如喜歡中國人民幣的多。因此，大家千萬不要把大家對中國人民幣的熱愛，理解成他是熱愛中國，這里還是有一個我們要逐漸去改變的過程。在改變的過程當(dāng)中，我就覺得要去尋找共同點，我們過去太強調(diào)不同點，自說自話，說很多概念、套話、空話、官話，沒有用，要說人話，要從細節(jié)著手，要將心比心，很多的事情，慢慢慢慢我們的形象就會發(fā)生改變，所以外宣是一個很長的過程，而它需要我們自己首先改變觀念。

　　主持人：你看，一條魚的視頻讓我們想到很多問題?，F(xiàn)在，我覺得糖醋活魚作為中國的一段歷史，是可以被保留的。

　　白巖松：我覺得中國人沒有必要，應(yīng)該有足夠這樣的自信，我們沒有必要為了別人說三道四，就決定是吃還是不吃它。

　　主持人：是。

　　白巖松：但是中國人隨著自己向前走的腳步，是有權(quán)利來決定我該改變什么。就像今天在辦公室我還跟人聊天，我就說，很多年前中國的女性還在裹小腳，為什么改變了?那是自身需要解放，而不是國外罵你，說多少殘忍或者怎么樣，歸根到底是自身的一種解放，那就代表了一種進步。

　　我覺得飲食本身也是在進步的過程當(dāng)中，我就一再地舉例，我們的確有一些看似很詫異的吃法，但是你一年到頭恐怕也吃不著一次，它不是作為主流，慢慢已經(jīng)退到很邊緣的地方，在退到很邊緣的過程當(dāng)中，這就是一種進步。

　　主持人：要在乎別人的評價，但更是要關(guān)注自己的判斷。

　　白巖松：更要關(guān)注自己的感受，我覺得最后的這些決定都是由一個民族，包括我們的個體來作出決定的，而不是因為別人說了什么，而導(dǎo)致我們要發(fā)生什么樣的改變。

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